MDC‐ノート:井戸端会議
出典: MDC
初期の、古い、必要のない議論。。
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[編集] Devmo Ja名前空間と Devmoの統一
現在, ほぼ同じ目的のものとして Devmo Ja名前空間と Devmo (名前空間のようなもの)があります。 が, ふたつを持つのは混乱の元になるだけで, なんらメリットはありません。 統一を望みます。
Devmo/Devmo Ja名前空間は 管理・運用についてのドキュメントで, 現在のところ以下のものが含まれてます。
- オリジナルの英語ページを和訳したものを Devmoプレフィックスを付けて公開しているもの
- 日本語版としての運用を考えたもので, ページ名は日本語が含まれていることが多い, もの
和訳作業を行うにしても, Web技術資料を求めてやってきた人に対しても, 日本語の管理・運用ドキュメントは必要でしょう。 それがふたつの名前空間にまたがってたら分かりづらい (馴れている人には大丈夫でも)。 それから, 英語版のいくつかのページについては, 日本語に即していないものも含まれるかもです。(だとしたら訳しても意味がないページもあるということ) これらは一つの名前空間にまとめても差し支えないと思われます。
てゆーか, なぜ "Devmo Ja"という名前空間なのか, も疑問です。 最初から "Devmo" 名前空間であればややこしくもならなかった気がします。--RxOrca 2005年8月18日 (木) 07:48 (PDT)
- 理由は分からないですが、いつの間にか決まっていました。。というより、こうした、という連絡のみが流れただけです。:p ---Shimono 2005年9月7日 (水) 14:01 (PDT)
- だから, 個人個人が driaさんとかに お伺いたてるのではなく, /ja/ のコミュニティーを作る必要があると思うです。 で, 「ここはこうしたい」と発言できるよーに。もちろん個人でも発言はできるけど, ゆってることが各自バラバラだと意味ないし。んで, σ(^^) 的には管理・運用のページの名前空間は Devmoがよいです。
- コミュニティーをといったって、現状無いわけで、かといって全体としては進んでいくのでなにもしないわけには行かないわけで。もちろんdevmojaのところで何か出てれば伝えますが(今回の名前空間が混乱していた件とか)。しかも、driaとかとirc/MLで直接やりあってる人はほかに居ないですし、個人で発言といっても、現状では向こうからすればほぼ一人しか居ませんし。
- 名前空間は・・・、もう修正入れてしまっているので、このままでもいいと思うんですけどね。en と一緒の Devmo に統一するというなら、そちらで交渉してみますが。（というよりは、現在は Devmo Ja を使え、というような感じですしね。）--Shimono 2005年9月8日 (木) 19:38 (PDT)
- 現状は明らかに少ない。だから (wikiをある程度知っていて) 管理・運用に関する意見を出すことのできる人, その発案などに対し (理由をもって)反対とか賛成とか意見を出し合える人, そーゆー人が集まってくれないとダメな訳です (そしてそれは, 管理者権限があろーがなかろーが)。今後, ある程度運用できてる状態までになったら (軌道に乗って 他に運用を行う人が出てくれば), その後に道を改修する必要があるとき だれかが行ってくれる可能性はあるけど, 今, まだ道がない状況では, だれかが道を作る必要がある訳です (いろんな手順とか)。で, そーゆーことを driaさんにうかがったところでどーしよーもない。トラブルや何かで話をすることがあっても, 日本のコミュニティーの話はソレとは別でしょう。 --RxOrca 2005年9月9日 (金) 04:40 (PDT)
- MDC全体の方針があって、その中でのjaだ、と言うことを理解してください。。全体をこうするとなったことに対して、それに対して対立意見を出して認めてもらうのはいいだろうけれど、なにもせずに我関せずで独自路線を進んでいくのはまずい。あと、全体的に構築中（alphaからbetaにはなりましたが）なので、jaはちゃんと動いてる？という話が多いような気もする。。ちょっと前まで、運用がどうのこうのというより、ちゃんと動くようにする方がメインでしたし。--Shimono 2005年9月9日 (金) 08:57 (PDT)
- コミュニティーということなら、日本での認知度はかなり低いでしょうから、moz-usersに流してみる、てのもありなのかな？--Shimono 2005年9月9日 (金) 08:57 (PDT)
- 「driaとかとirc/MLで直接やりあってる」のをないがしろにするつもりはないれす。 ただ, コラボレーションツールであるはずの wikiに, もう少し人を集める必要があること。 んで, なんだったら, IRCや MLの内容も「～通信」みたいな名称のページを用意して, ソレに関する翻訳をそこで行うのもよいカナ, と。 もしも, MLを主体にしそこに人を集めるのならソレでもよいかもだけど, 主体としてなら, σ(^^) は wikiで行うのがよいと思ってるです。 --RxOrca 2005年9月9日 (金) 04:54 (PDT)
- 主体としてwikiでやるのはもちろん賛成です。MLの内容はどこかで公開されてるはずじゃなかったかな。一般向けのMDC全体に関するアナウンス主体のMLですし。IRCは、、よくわからんです。一度、サマリをwikiに載せようとしましたが、あまりにまとまりがつかなくて挫折しました。--Shimono 2005年9月9日 (金) 08:57 (PDT)
- 現状は明らかに少ない。だから (wikiをある程度知っていて) 管理・運用に関する意見を出すことのできる人, その発案などに対し (理由をもって)反対とか賛成とか意見を出し合える人, そーゆー人が集まってくれないとダメな訳です (そしてそれは, 管理者権限があろーがなかろーが)。今後, ある程度運用できてる状態までになったら (軌道に乗って 他に運用を行う人が出てくれば), その後に道を改修する必要があるとき だれかが行ってくれる可能性はあるけど, 今, まだ道がない状況では, だれかが道を作る必要がある訳です (いろんな手順とか)。で, そーゆーことを driaさんにうかがったところでどーしよーもない。トラブルや何かで話をすることがあっても, 日本のコミュニティーの話はソレとは別でしょう。 --RxOrca 2005年9月9日 (金) 04:40 (PDT)
- だから, 個人個人が driaさんとかに お伺いたてるのではなく, /ja/ のコミュニティーを作る必要があると思うです。 で, 「ここはこうしたい」と発言できるよーに。もちろん個人でも発言はできるけど, ゆってることが各自バラバラだと意味ないし。んで, σ(^^) 的には管理・運用のページの名前空間は Devmoがよいです。
[編集] 翻訳の予約について
英語のドキュメントを翻訳する手順にはいろんなのがあるようです。 中にはここと同じように wikiを使ったものもあります。(下にあげたもの以外にもあるでしょう)
重複して翻訳しないための手段としても いろいろあるようだけど, よく考えられてそうなものに wikipediaがあります。 参考: Category:翻訳中
簡単に思い付きそうなものに, 予約(あるいは"翻訳中"など) の印を付け, キープすることが考えられ, そーゆーのを実践してるトコもあります。 そのほかに, 一部だけでも翻訳して, 「手伝って」とか訴えかける手法もあるかもです。 前者が望ましいようにも見えるけど, 予約したまま放置されるケースもあるようで, 翻訳放置という記事からもソレがうかがえます。 後者では, あまりにも無残なドキュメントになってしまう可能性があり, その場合, 翻訳を引き継ぐというより 最初から翻訳し直した方がよいってことに なるかもです。
どちらを採用した方がよいか, 意見があればどーぞ。
あるいは, 両方を, それともまったく異なる手段があれば, そのよーな意見も歓迎です。
※ とりあえず, Template:翻訳中 は (勝手に)用意しました。 --RxOrca 2005年8月19日 (金) 19:41 (PDT)
- 何か一覧的なものがあれば便利ですねぇ。。。debian po/jpこういう感じのとか。個人的には、あるページがステータス毎に違う所に出てたりする、つまりは予約宣言、校正中などがここの独立したページになっている、というのは非常に扱いにくい（全体のステータスが把握できない）のでいやだな、と。。（という議論は、MJ 翻訳部門のについてもちらほらみますが :p）何か wiki 依存でないものがよくて、この wiki 以外のところのスペースが必要なら、も組サーバにでも載せるという可能性はあるかも。 ---Shimono 2005年9月7日 (水) 14:01 (PDT)
- 一覧が(そのうち) 必要ってことには賛成だけど, まずは手順を決める事が先決だと思うです。ちなみに Wikipediaでは最初にリクエストがあって, そこから始まるっぽい (予約からではなく)。 --RxOrca 2005年9月9日 (金) 04:40 (PDT)
- 手順、というより流れ、はMJ翻訳部門の流れをだいたい踏襲するのでいいのではないかなと思います。リクエストからはじめる、ではユーザが少ない技術のところは進まんでしょう。もちろん、予約したい人自身がリクエストするというのもありでしょうが、強制するのは無駄でしょう。--Shimono 2005年9月9日 (金) 08:57 (PDT)
- ユーザーが少ないところが進まなくても, ソレはソレで構わないでしょう。ソレこそ強制しても無駄でしょう。そんな訳で, 草案として用意する予定。もっとよいのがあるなら, 同じく草案として出してくらはい >All --RxOrca 2005年9月17日 (土) 02:59 (PDT)
- 核心を誤読されてるような気もしますが・・・・。「ソレこそ強制しても無駄でしょう。」とはどういうことですか？ソレ、アレとか、それ以外も妙な表現があったりして意味が取れないことがあります。--Shimono 2005年9月17日 (土) 10:26 (PDT)
- 何とか簡単にwikiを使って見やすい表形式で記述できないかと考えて成功していないので、あまり批判はできないですが、翻訳依頼のところのステータスを一覧できる形にできませんかね。（タイトルの横に書けば、TOC にでるからというのはありだろうけれど、編集性としてはいまいち）古いページ一覧は、RSSを取ってきて、CGIでいじれば自動生成は可能になりますが、wiki内部で完結させるのがいいというような主張とは矛盾します。（個人的にはこういうプロジェクト進行管理をwikiでやるのはメリットゼロと考えているので、あまり考える気になれないというのはあります。）--Shimono 2005年9月17日 (土) 10:26 (PDT)
- ユーザーが少ないところが進まなくても, ソレはソレで構わないでしょう。ソレこそ強制しても無駄でしょう。そんな訳で, 草案として用意する予定。もっとよいのがあるなら, 同じく草案として出してくらはい >All --RxOrca 2005年9月17日 (土) 02:59 (PDT)
- 手順、というより流れ、はMJ翻訳部門の流れをだいたい踏襲するのでいいのではないかなと思います。リクエストからはじめる、ではユーザが少ない技術のところは進まんでしょう。もちろん、予約したい人自身がリクエストするというのもありでしょうが、強制するのは無駄でしょう。--Shimono 2005年9月9日 (金) 08:57 (PDT)
- 一覧が(そのうち) 必要ってことには賛成だけど, まずは手順を決める事が先決だと思うです。ちなみに Wikipediaでは最初にリクエストがあって, そこから始まるっぽい (予約からではなく)。 --RxOrca 2005年9月9日 (金) 04:40 (PDT)
[編集] DevmoJa:MW-strings
こういうページはあります。 DevmoJa:MW-strings MediaWiki 1.5 になる時は、ってもうすぐのはずですが、どうしますかね。。。Shimono 2005年9月2日 (金) 11:26 (PDT)
- まず, 名前空間(のようなプレフィックス) がおかしい。基本名前空間だし, それから「システムメッセージの変更依頼」を連想させるタイトル名になってない。 そのために MDC:管理者への要請 で, それらしいページ名を用意してます。そのページ名についての議論はDevmo‐ノート:管理者への要請で。 (どちらの名前にするか, あるいはもっとよい名前があるのならソレを) --RxOrca 2005年9月2日 (金) 18:36 (PDT)
- ん。そこらへん、うまくまとめていただけるならお任せします。メインページに、debmo-ja関係のページを集めたテーブルを用意した方がいいのかもしれませんね。異論がいろいろでそうですが。 --Shimono 2005年9月3日 (土) 02:24 (PDT)
- メインページには, 管理者への要請のリンクを置いておくのも一つの手かも。てゆーか, 英語版の運用ページのリンクがあっても意味があるのは少数かもだし, ソレを置き換えても。 で, 「お任せ」とかではなく意見をどーぞ。 賛同するか, あるいは異論があるのならソレを書き込んでください。たとえば ・・・ --RxOrca 2005年9月7日 (水) 05:22 (PDT)
- そのページで全く問題ない。決定稿にしてもよいのでは
- 少しこの表現がおかしい。この部分はこのようにしては
- 全面的におかしい。このよーなページにしてみては (← 新しいページを用意したのであれば, どちらのページがよいか評議)
- devmo ja に関して、トップページは別に en と完全に同一にする必要はなくて、ja 独自のものにするというのもいいとは思うんですが。。（dria の l10n のためのマニュアル？に何かあったかもしれませんが・・・）まぁ、管理者への要請とか、管理的なものを Project 名前空間の下にまとめるのが分かりやすいのかもしれません・・・・。ページ一覧のところで自動的に一覧で見れますし。---Shimono 2005年9月7日 (水) 14:01 (PDT)
- 予定のページ名「システムメッセージ変更依頼」で反論がないのなら, (しばらく後)ページ名をコレに替えます。 --RxOrca 2005年9月9日 (金) 04:40 (PDT)
- いいのでは？--Shimono 2005年9月9日 (金) 08:57 (PDT)
- メインページには, 管理者への要請のリンクを置いておくのも一つの手かも。てゆーか, 英語版の運用ページのリンクがあっても意味があるのは少数かもだし, ソレを置き換えても。 で, 「お任せ」とかではなく意見をどーぞ。 賛同するか, あるいは異論があるのならソレを書き込んでください。たとえば ・・・ --RxOrca 2005年9月7日 (水) 05:22 (PDT)
- ん。そこらへん、うまくまとめていただけるならお任せします。メインページに、debmo-ja関係のページを集めたテーブルを用意した方がいいのかもしれませんね。異論がいろいろでそうですが。 --Shimono 2005年9月3日 (土) 02:24 (PDT)
[編集] システムメッセージのアップデート？
現在、MW 1.5rc になっていますが、polvi> shimono-mobile: afaik, i am using your LanguageJa.php file のまま、だそうです。。そのまま MW 1.5rc のファイルを上書きしてもらうか、それとも何か作るか、どうしましょう・・・。。という前に、まだ MW 1.5rc のファイルを見てませんが。。 --Shimono 2005年9月6日 (火) 17:37 (PDT)
- 確認すると, MediaWiki 1.5rc付属の LanguageJa.phpで上書きするか？ てことでしょーか。 (← (↑)の文をさらに分かり易くできるのなら, 補完し, この行はついでに削除してください)
- マージでもいいですが、MW のものがまともなら上書きでもいいかな、と。そこらへんをどう扱うかは決めてしまえばそうできるはずなので、どう結論がついても問題ないです。---Shimono 2005年9月7日 (水) 14:01 (PDT)
- 今後の計画にもよるけど, 複数のホストでアレするよーになるのなら LanguageJa.phpを日本側で管理し, 配布を簡単に, てことが考えられるかもです (複数ホスト: devmoでは IPアドレスとしてはひとつ。でも wikipediaでは少なくとも十数台が稼働してるってこと)。 そのばーい, オリジナルの LanguageJa.phpに, 現在変更を施している項目を反映させるよーにできると加工が簡単になるかも (てことをフォーラムで述べた訳だけど, 何か誤解してる人もいるっぽい)。 で, ホストがずっと 1つであれば (名前空間とかは別にしても) システムメッセージは MediaWiki名前空間の編集で対処しても十分かもです。 --RxOrca 2005年9月7日 (水) 05:22 (PDT)
- オリジナルの LanguageJa.php に反映させるのは、shell アクセスが必要なので、そうそう頻繁には難しいです。まぁ、wiki のページの編集で済ますのは、数が多くなると大変ですよね・・・・。設計が悪い気がするんですけどね。---Shimono 2005年9月7日 (水) 14:01 (PDT)
- 書き換えられてたので、そこにコメント。。サーバ側のロードバランサ的なものについてまで考慮する必要はないと思いますが。バックエンドの統一性はサーバ側で何とかするでしょう。--Shimono 2005年9月8日 (木) 19:40 (PDT)
- 「書き換えられてた」と明記するのはなぜでしょー？ 念のため 結城浩のWiki入門 Wiki Way-コラボレーションツールWiki これらは Wikiのバイブル的な本です。
たとえばこんな感じホゲホゲのナニナニについて質問
「ホゲホゲ」って何？
「ホゲホゲ」とは「アレコレ」のことです
↓
アレコレのナニナニについて質問- ぱっと見、何処へのコメントかわからんかったし。。あと、普通のページならまだしも、議論のページで他人の発言を勝手に書き換えるのが普通だと？--Shimono 2005年9月9日 (金) 08:57 (PDT)
- オリジナルの, とは, 旧いバージョンの MediaWiki付属のものではなく今回のオリジナルのもの (意味が通じてるのかどーかが不明なのでここに追記)。そのこととアクセス権限とは別のことです。で, Devmoがロードバランサーを使ってるかどーかはこの際関係ないですね。Wikipediaみたく DNSラウンドロビンなら, LanguageJa.phpを日本側で管理したいと訴えかけやすい。LanguageJa.phpは日本側で管理することに決まっている／決めているのなら最初の方で返信した事柄については解決ってことかも。 --RxOrca 2005年9月9日 (金) 04:40 (PDT)
- 現状jaで管理してることになってる、のかな。あと、DNSラウンドロビンでも、内部システムでの統一性はシステム管理側の問題でしょう。まったく違うサイトがいくつかあって、なら、それぞれのサイトでどうするかは議論が必要でしょうけど。ここではないけど何回かでたはずですが、現在使っているものは、bmoにバグがたってるので、そこで見られますし。--Shimono 2005年9月9日 (金) 08:57 (PDT)
- 「書き換えられてた」と明記するのはなぜでしょー？ 念のため 結城浩のWiki入門 Wiki Way-コラボレーションツールWiki これらは Wikiのバイブル的な本です。
[編集] カテゴリ：草案 から外す時点について
そろそろこのページは草案でなくて、ちゃんとした議論のページという位置づけにしていいと思います。それ以外にも、必要があるページで草案カテゴリのまま運用されているのもいくつかあります。これらを、草案として準備した後に、一定期間異論が無ければ、たとえば「カテゴリ：議論」とかいうひとくくりのページに移すことに決めてしまうというのも、そろそろ必要かなと。 --Shimono 2005年9月17日 (土) 10:26 (PDT)